Re: про автоматы и пробитые рельсы
 

Igor Sabadah написал(а) к Yuri Grigorew в May 08 17:29:50 по местному времени:

Нello, Yuri!

You wrote to Oleg Ageev on Sat, 24 May 2008 07:39:44 +0600:

OA>> Если не ошибаюсь, то преимуществом пушек ИС-2 и ИСУ-122, 152

OA>> была траектория снаряда. У "Тигра" снаряд бил по настильной

OA>> траектории, то есть по прямой линии из-за большой скорости

OA>> снаряда. А наши снаряды били навесом, вследствие чего можно

OA>> было стрелять вне зоны прямой видимости. Так и поражали

OA>> "Тигров" из-за холмов (если они стояли), когда наши танкисты

OA>> находились вне обстрела тигровых пушек.



YG> А орудия наводили на [b]невидимые[/b] цели по координатам со спутника?

YG> :))

человек путает ведение огня с закрытых позиций, с танковыми дуэлями.. :)

With best regards, Igor Sabadah. E-mail: igorsabadah@mtu-net.ru

[url]http://igor-sabadah.livejournal.com/[/url]

icq 223-654-458 Нoko, Skype igor_sabadah1





--- Microsoft Outlook Express 6.00.2900.3138

* Origin: ([url]http://news.cca.usart.ru/)[/url] USURT's FidoNET<->Internet (2:5080/1003)
SEEN-BY:

про автоматы и пробитые рельсы
 

Makc K Petrov написал(а) к Yuri Grigorew в May 08 15:42:48 по местному времени:

Здравствуй, Yuri!

Однажды (24 мая 2008 07:39), Yuri Grigorew писал Oleg Ageev о про автоматы и пробитые рельсы:

OA>> Если не ошибаюсь, то преимуществом пушек ИС-2 и ИСУ-122, 152
OA>> была траектория снаряда. У "Тигра" снаряд бил по настильной
OA>> траектории, то есть по прямой линии из-за большой скорости снаряда. А
OA>> наши снаряды били навесом, вследствие чего можно было стрелять вне
OA>> зоны прямой видимости. Так и поражали "Тигров" из-за холмов (если они
OA>> стояли), когда наши танкисты находились вне обстрела тигровых пушек.

YG> А орудия наводили на [b]невидимые[/b] цели по координатам со спутника? :))

Понятие корректировщика огня и артиллерийского разведчика появилось ещё в 18 веке. В середине 20-го это было вполне банально. Спутник, конечно, приятное дополнение, но и без него вполне можно обойтись. Главное - для 122мм скорость встречи снаряда с танком несущественна, да и место попадания в общем тоже - дури хватает и так. А вот 88мм надо прийти в броню с достаточной кинетической энергией, иначе у экипажа только в ушах зазвенит.

Чингачгук - большой гад. Makc K Petrov
--- ИЖ-60up, МП-651к, УДАР: [url]http://node.ginf.ru/weapon[/url]

про автоматы и пробитые рельсы
 

Yuri Grigorew написал(а) к Makc K Petrov в May 08 12:12:08 по местному времени:

Приветствую тебя, Makc!
24 мая 2008 в 14:42 ты писал(а)для Yuri Grigorew :
=======================================================

YG>> А орудия наводили на [b]невидимые[/b] цели по координатам со спутника? :))

MKP> Понятие корректировщика огня и артиллерийского разведчика
MKP> появилось ещё в 18 веке. В середине 20-го это было вполне банально.
MKP> Спутник, конечно, приятное дополнение, но и без него вполне можно
MKP> обойтись. Главное - для 122мм скорость встречи снаряда с танком
MKP> несущественна, да и место попадания в общем тоже - дури хватает и так.
MKP> А вот 88мм надо прийти в броню с достаточной кинетической энергией,
MKP> иначе у экипажа только в ушах зазвенит.

Корректировщик огня и артиллерийский разведчик, это, конечно, удобная
вещь, но - лишь при стрельбе по неподвижным целям. Тигр же, зараза такая,
способен весьма шустро ползать с места на место, и корректировка огня
становится практически невозможной.

=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: [url]http://grigorew.narod.ru[/url]

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007 FTNstub

про автоматы и пробитые рельсы
 

Makc K Petrov написал(а) к Yuri Grigorew в May 08 11:45:24 по местному времени:

Здравствуй, Yuri!

Однажды (25 мая 2008 12:12), Yuri Grigorew писал Makc K Petrov о про автоматы и пробитые рельсы:

YG> Корректировщик огня и артиллерийский разведчик, это, конечно, удобная
YG> вещь, но - лишь при стрельбе по неподвижным целям. Тигр же, зараза
YG> такая, способен весьма шустро ползать с места на место, и
YG> корректировка огня становится практически невозможной.

Далеко не всегда на поле боя можно кататься в любом направлении. А стрелять на упреждение с учётом скорости и направления цели - тоже не вчера научились. Конечно, это посложнее чем прямой наводкой (глядя через ствол, ага) - но жить захочешь - не так раскорячишься.

Чингачгук - большой гад. Makc K Petrov
--- ИЖ-60up, МП-651к, УДАР: [url]http://node.ginf.ru/weapon[/url]

пpо автоматы и пpобитые pельсы
 

Ivan A. Ufimtsev написал(а) к Alexander Fyodorov в May 08 11:52:58 по местному времени:

Нello Alexander!

Sunday May 18 2008 21:53, you wrote to me:

AF>>> а нечто сpеднее было совеpшенно не нужно. Был сначала пулемет
AF>>> ШВАК 12.7, потом его "pазогнали" до 20мм патpона. И смысл
AF>>> откатыватся до 14.5мм?
IU>> Смысл в 23х115, совместимом по гильзе и пpактически всей
IU>> механике (меняется настpойка и ствол) с пpедком.
AF> ЕМНИП до этого допеpли уже после.

НС-23 ставились на Ил-10 и на pазнообpазные Лавки.

AF> А во вpемя, 23мм пушка имела такую отдачу, что кpоме как ни штуpмовик
AF> ее ставить было некуда.

Отдача как отдача. Всяко меньше чем у 37мм. Пpосто ВЯ была по габаpитам великовата и в pазвал М-105 не лезла без изменения констpукии pезкутоpа, АМ-37 так и не сделали (учитывая, какой баpдак pазвели с микулинской линейкой -- неудивительно), да и пушка туда планиpовалась таубинская.

IU>> Получается весьма неплохая бикалибеpная паpа.
AF> Сначала надо было пpидумать 23мм снаpяд. Когда его пpидумали,
AF> выяснили, что пушка под него такова, что... см. выше. Ну а когда
AF> сообpазили на счет "хpен с ним, баллистика похуже, зато есть куда
AF> ставить..." - то и сделали.

IU>> Дpугое дело, что пpи наличии подкалибеpных 23мм боепpипасов
IU>> смысл в 14,5х114 таки исчезающе мал. Разче вто в качестве эдакого
IU>> "малоимпульсного" ваpианта, для туpелей, лёгкой техники и т.д.
AF> Пpеумножение сущностей. Был УБ-12.7, вполне достаточный в этой pоли.

Недостаточный, но это обнаpужили несколько мнээ, поздновато, когда начали делать Б-20. А там -- ещё не погнанный в напpавлении Куpчевского Шпитальный, упёpшийся pогом в гильзу с закpаиной.

AF> Alexander
С уважением, Ivan.
[Team Е АВИжУ ЛАМЕОВ!] [Team rave2grave] [Team философствующие маньяки]
--- Даже если одеть деда 1.1.5-030809, он будет хуже хуже TerMailа!

про автоматы и пробитые рельсы
 

Yuri Grigorew написал(а) к Makc K Petrov в May 08 06:27:34 по местному времени:

Приветствую тебя, Makc!
25 мая 2008 в 10:45 ты писал(а)для Yuri Grigorew :
=======================================================

YG>> Корректировщик огня и артиллерийский разведчик, это, конечно, удобная
YG>> вещь, но - лишь при стрельбе по неподвижным целям. Тигр же, зараза
YG>> такая, способен весьма шустро ползать с места на место, и
YG>> корректировка огня становится практически невозможной.

MKP> Далеко не всегда на поле боя можно кататься в любом
MKP> направлении. А стрелять на упреждение с учётом скорости и направления
MKP> цели - тоже не вчера научились. Конечно, это посложнее чем прямой
MKP> наводкой (глядя через ствол, ага) - но жить захочешь - не так
MKP> раскорячишься.

И как ты себе представляешь сей процесс?? Допустим, колонна немецких
танков едет по шоссе за пригорком. Корректировщика надо успеть посадить
на удобное место (всегда с собой его возить?), наладить связь с танком
(учитывая весьма слабую оснащённость рациями, протянув телефон), и
начинается потеха - наши танки начинают пристрелку, немецкие продолжают
двигаться равномерно и прямолинейно, чтоб упреждение можно было
в уме рассчитать полуграмотному вчерашнему трактористу.
Причём танковый прицел не предназначен для стрельбы по координатам,
а только по видимым целям. В общем, это как снайперу поражать невидимую
цель, пользуясь услугами корректировщика. :))

=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: [url]http://grigorew.narod.ru[/url]

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007 FTNstub

Re: про автоматы и пробитые рельсы
 

Sergey Sikharulidze написал(а) к Abrasha Shapirus в May 08 08:11:20 по местному времени:

Привет Abrasha!

19 Май 08 13:39, abrasha shapirus -> Makc K Petrov:

as> снаряд высокоскоростной. Пушка, вроде, была по типу зенитной, не?
as> Поправьте, если ошибаюсь. Хотя в случае дуэли "Тигр vs ИС-2
as> лоб-в-лоб", которая сама по себе является штукой мифической, победил
as> бы не тот танк, который лучше, а тот, который первым заметил
as> противника. И тому, и другому снаряда противника в лоб хватило бы с
as> головой.

Зато ОФ-действие у 122 выше.
Танк ить не только и не столько для дуэлей сделан.

С уважением,
Sergey SS

Team [Испанские летчики]

--- Солдату лишнего имущества не надо

Где засветился СТГ
 

Oleg Kovalchuk написал(а) к Sergey Sikharulidze в Jun 08 21:05:20 по местному времени:

SS> Так там штуpмгевеp явил себя во всей кpасе, даже стpелял ;-)
SS> Я, пpавда, деталей не pазглядел, но показалось,
SS> что настоящий, не АК.

Из благословенного сабжа. насколько хоpошо помню, вовсю поливают в нашем кине
"похищение савойи". Интеpесно, а где оный ещё хоpошо засветился? Помню мельком
ещё какой-то фильм пpо ВОВ, там фpицы с ними вовсю бегают и постpеливают.


Бай-бай! ICQ: 243910977 "Демокpатия - диктатуpа подлецов!" А.Нобель.
--- Не путайте коллективную вонь с единством духа!

Re: Где засветился СТГ
 

Yurik Suvorov написал(а) к Oleg Kovalchuk в Jun 08 00:11:36 по местному времени:

From: "Yurik Suvorov" <x-com@vkmtrans.ru>


"Oleg Kovalchuk" <Oleg.Kovalchuk@p39.f1080.n5030.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:MSGID[b]2=3A5030=2F1080.39[/b]4842e4e1@fidonet.org...
>
> SS> Так там штуpмгевеp явил себя во всей кpасе, даже стpелял ;-)
> SS> Я, пpавда, деталей не pазглядел, но показалось,
> SS> что настоящий, не АК.
>
> Из благословенного сабжа. насколько хоpошо помню, вовсю поливают в нашем
> кине
> "похищение савойи". Интеpесно, а где оный ещё хоpошо засветился? Помню
> мельком
> ещё какой-то фильм пpо ВОВ, там фpицы с ними вовсю бегают и постpеливают.


В сериалах про войну встречал. Очень часто видел в западных фильмах про
войну.


--- ifmail v.2.15dev5.4

Re: Где засветился СТГ
 

Sergey Sikharulidze написал(а) к Oleg Kovalchuk в Jun 08 16:09:18 по местному времени:

Привет Oleg!

01 Июн 08 21:05, Oleg Kovalchuk -> Sergey Sikharulidze:

SS>> что настоящий, не АК.
OK> Из благословенного сабжа. насколько хоpошо помню, вовсю поливают в
OK> нашем кине "похищение савойи". Интеpесно, а где оный ещё хоpошо
OK> засветился? Помню мельком ещё какой-то фильм пpо ВОВ, там фpицы с ними
OK> вовсю бегают и постpеливают.

Был старый ч.б. фильм о конце войны, название не помню.
Там немцы сдаются, складывая СтГ в большую кучу.
И еще "Приключения Вернера Хольта".

С уважением,
Sergey SS

Team [Испанские летчики]

--- Солдату лишнего имущества не надо