А поругайте схемку
 

Michael Belousoff написал(а) к Alexander Hohryakov в Jan 16 20:37:19 по местному времени:

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Нohryakov wrote to Michael Belousoff:

AН>>> Говорят, достаточно замкнуть рельсы, это воспринимается, как
AН>>> наличие поезда на участке.

MB>> Ага. Подробности гуглятся по словам "рельсовые цепи".

AН> Много подробностей, осиливаемых, но за время.

Главное, без лишних подробностей, я попробую тут изложить - как сам понимаю это дело.

AН>>> Пусть железнодорожники расскажут, у нас их двое или даже больше.

MB>> Там не рассказывать надо, а читать. С картинками. Будет
MB>> понятнее.

AН> Мне рассказывали железнодорожники без картинок, размахивая руками.
AН> Рассказывали не раз, за ненадобностью почти всё забылось.

Грубо говоря, дело обстоит так. Есть некий участок пути - скажем, между двумя станциями, в начале которого стоит светофор. Дальше - следующий участок - к примеру, станция, тоже начинающийся со светофора. Если на участке есть поезд, другому поезду въезжать на него нельзя. Выявление наличия поезда на участке делается так. В конце участка ставится источник напряжения - или определённой частоты, или кодированный каким-либо способом, выводы которого подключаются к рельсам (для чего между участками ставят изоляцию в стык рельсов), а в начале участка сигнал с рельсов снимается и подаётся на некоторый девайс (путевое реле), который контролирует сигнал именно этой частоты или кодировки. Если сигнала нет - светофор светит красным сигналом. Если он есть - то, как я себе понимаю, цвет зависит от состояния следующего участка. А сигнала нет, если его источник зашунтирован колёсными парами поезда. Или если сдох генератор - а если он сдох, то светофор обязан покраснеть, ибо нет контроля, значит, и ехать низзя. Кстати, негорящий светофор для железного дорожника - то же самое, что красный. Оттака хуйня, малята. (ц)

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

А поругайте схемку
 

Michael Belousoff написал(а) к Alexander Hohryakov в Jan 16 22:25:15 по местному времени:

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Нohryakov wrote to Michael Belousoff:

AН>>>>> Во, в Платане 180 руб., как брелок в сборе.

MB>>>> У клиента они бесплатно, то есть free.

AН>>> Сегодня уже пятница, солнце закатилось,

MB>> "Но каждую пятницу, лишь солнце закатится..." - Ты про это?

AН> Пора что-то спаять под бананом, уже десятый день поругаем схему.

С тех пор пролетело три года,
И девушка матерью стала.

Ждём три года. Потом кого-то съедим.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Re: А поругайте схемку
 

Alexander Hohryakov написал(а) к Michael Belousoff в Jan 16 22:37:18 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Суббота 23 Января 2016 20:37, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+56a3e848:

AН>>>> Говорят, достаточно замкнуть рельсы, это воспринимается, как
AН>>>> наличие поезда на участке.

MB>>> Ага. Подробности гуглятся по словам "рельсовые цепи".

AН>> Много подробностей, осиливаемых, но за время.

MB> Главное, без лишних подробностей, я попробую тут изложить - как сам
MB> понимаю это дело.

Это ж твоя профессия.

AН>>>> Пусть железнодорожники расскажут, у нас их двое или даже
AН>>>> больше.

MB>>> Там не рассказывать надо, а читать. С картинками. Будет
MB>>> понятнее.

AН>> Мне рассказывали железнодорожники без картинок, размахивая
AН>> руками. Рассказывали не раз, за ненадобностью почти всё забылось.

MB> Грубо говоря, дело обстоит так. Есть некий участок пути - скажем,
MB> между двумя станциями, в начале которого стоит светофор. Дальше -
MB> следующий участок - к примеру, станция, тоже начинающийся со
MB> светофора. Если на участке есть поезд, другому поезду въезжать на него
MB> нельзя. Выявление наличия поезда на участке делается так. В конце
MB> участка ставится источник напряжения - или определённой частоты, или
MB> кодированный каким-либо способом, выводы которого подключаются к
MB> рельсам

Такую картинку я помню с детства из книжки "Занимательная электротехника", там в качестве источника напряжения была нарисована батарея, я даже хотел сходить на железную дорогу с тестером, замерить напряжение, но так и не собрался - лень. Теперь, стало быть, напряжение переменное и кодированное. А какого оно порядка? И какое сопротивление между рельсами в дождливую погоду?

MB> (для чего между участками ставят изоляцию в стык рельсов),

Ага, это я даже видел, изостык называется.

MB> а в
MB> начале участка сигнал с рельсов снимается и подаётся на некоторый
MB> девайс (путевое реле), который контролирует сигнал именно этой частоты
MB> или кодировки. Если сигнала нет - светофор светит красным сигналом.

Хорошо знакомый мне жд переезд, видимо, на конце участка: у него различная задержка на открывание после прохождения поезда. А самое весёлое, когда на станции ходит тепловоз с одного пути на другой. Видимо, он попадает на тот участок, на котором шлагбаум. Шлагбаум закрывается, и можно долго наблюдать, как тепловоз ходит туда-сюда в стороне от переезда, а путь всё это время свободен.

MB> Если он есть - то, как я себе понимаю, цвет зависит от состояния
MB> следующего участка. А сигнала нет, если его источник зашунтирован
MB> колёсными парами поезда. Или если сдох генератор - а если он сдох, то
MB> светофор обязан покраснеть, ибо нет контроля, значит, и ехать низзя.
MB> Кстати, негорящий светофор для железного дорожника - то же самое, что
MB> красный. Оттака хуйня, малята. (ц)

Ага, я почитал более взрослую литературу, интересное дело, особенно на бесстыковых путях, с генераторами различных частот.

С уважением - Alexander
--- -

Re: А поругайте схемку
 

Alexander Hohryakov написал(а) к Michael Belousoff в Jan 16 23:06:50 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Суббота 23 Января 2016 22:25, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+56a3fddd:

AН>>>>>> Во, в Платане 180 руб., как брелок в сборе.

MB>>>>> У клиента они бесплатно, то есть free.

AН>>>> Сегодня уже пятница, солнце закатилось,

MB>>> "Но каждую пятницу, лишь солнце закатится..." - Ты про это?

AН>> Пора что-то спаять под бананом, уже десятый день поругаем схему.

MB> С тех пор пролетело три года,
MB> И девушка матерью стала.

MB> Ждём три года. Потом кого-то съедим.

Или к тому времени шлагбаум откроется, или ишак сдохнет.

С уважением - Alexander
--- -

Re: А поругайте схемку
 

Alexander Hohryakov написал(а) к Igor Suslyakov в Jan 16 23:40:36 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Суббота 23 Января 2016 17:54, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6001/9.35+56a3864e:


IS>>> Светлая память этом деду. Он хоть и пил изрядно, но за станком
IS>>> следил. А таких станков, хоть старых, хоть современных, не так
IS>>> уж и много.
AН>> Что за станок?

IS> Электроискровой.

Ни разу не довелось увидеть живьём. Как вообще этот процесс, капризный?

С уважением - Alexander
--- -

Re: А поругайте схемку
 

Igor Suslyakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Jan 16 21:26:08 по местному времени:

Здpавствуй, Alexander!

Суббота 23 Января 2016 20:39, ты писал(а) мне:

MB>>>> Трамвайбусы с их частотниками унутре (нынче) и контактным
MB>>>> проводом - длиннющей антенной. Другое дело, что на УКВ даже при
MB>>>> простейшем фильтре, а то и вовсе без оного (но с короткой,
MB>>>> смоответственно диапазону, антенной), всё это, я думаю, мешать
MB>>>> не будет.
AН>>> У трамвайбусов и свои фильтры есть, до УКВ дело не дойдёт. А
AН>>> электровозы, оказывается, свистят в звуковом диапазоне. Мне жаль
AН>>> машинистов.
IS>> Тиристорные троллейбусы слышно тоже. За сотню метров точно.
AН> Не так, как давний Размер-2, который с четырьмя КТ838 впараллель. Тот
AН> визжал на 2 кГц, очень громко.

Эт да. Впрочем на БЭМЗ эти привода применялись на сверлильных станках, там шпиндель в воздушной подвеске на 60тыс обормотов жужжит не меньше.

AН> А на какой частоте пищат современные троллейбусы, я даже не могу
AН> вспомнить, не отложилось в памяти.

А я не спектроанализатор. Тон меняется.

AН> Монорельс в ВДНХ помню,

И я помню. Покататься повода не было. Его ещё не разобрали? Говорят, не окупает себя, метрополитен, кому это отдано, хочет его разобрать, а там пустить трамваи. Впрочем поглядим.

AН> его в Ебурге разрабатывали, он бесшумный, высокочастотный.

Но таки шумит. Не двигателем, так чем-то другим.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- В этой жизни все - говно... Кроме мочи.

А поругайте схемку
 

Michael Belousoff написал(а) к Alexander Hohryakov в Jan 16 23:22:56 по местному времени:

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Нohryakov wrote to Michael Belousoff:

MB>>>> Ага. Подробности гуглятся по словам "рельсовые цепи".

AН>>> Много подробностей, осиливаемых, но за время.

MB>> Главное, без лишних подробностей, я попробую тут изложить - как
MB>> сам понимаю это дело.

AН> Это ж твоя профессия.

Ууууу... а ещё в УПИ учился... Разве ты не знаешь, что моя профессия несколько другая? Никакой я не железный дорожник, и железку я не оканчивал. Да и бывал я там несколько раз всего, и то - на сцене с басухою.

AН> Такую картинку я помню с детства из книжки "Занимательная
AН> электротехника", там в качестве источника напряжения была нарисована
AН> батарея, я даже хотел сходить на железную дорогу с тестером, замерить
AН> напряжение, но так и не собрался - лень. Теперь, стало быть,
AН> напряжение переменное и кодированное.

Оно и раньше было переменное. Частоты, как я себе понимаю, от 20 Гц и выше, теоретически до 5 кГц, но столь высокочастотных рельсовых цепей наши железнодорожники не видели.

AН> А какого оно порядка? И какое сопротивление между рельсами в
AН> дождливую погоду?

Напряжение небольшое, доли вольта. Генератор подключается через понижающий трансформатор. Сопротивление такое, что оно ещё не шунтирует генератор напрочь, как колёсные пары. Единицы ом. Вика брешет, что минимальное значение 1 Ом*км - для самых худших условий. То есть при длине участка 2 километра сопротивление получается не менее 500 миллиом. Сопротивление одной колёсной пары принимается 60 мОм, как брешет более авторитетный источник, нежели вика.

MB>> (для чего между участками ставят изоляцию в стык рельсов),

AН> Ага, это я даже видел, изостык называется.

И мог обратить внимание, что от всех рельсов с двух сторон этих стыков идут толстые провода в большой чОрный ящик. Унутре которого - генератор и путевое реле. По тем проводам проходит тяговый ток. Бойся!

MB>> Если он есть - то, как я себе понимаю, цвет зависит от состояния
MB>> следующего участка. А сигнала нет, если его источник зашунтирован
MB>> колёсными парами поезда. Или если сдох генератор - а если он
MB>> сдох, то светофор обязан покраснеть, ибо нет контроля, значит, и
MB>> ехать низзя. Кстати, негорящий светофор для железного дорожника - то
MB>> же самое, что красный. Оттака хуйня, малята. (ц)

AН> Ага, я почитал более взрослую литературу, интересное дело, особенно на
AН> бесстыковых путях, с генераторами различных частот.

А ещё есть АЛСН - локомотивная сигнализация. То есть по этим же рельсам передаётся сигнал на внутренний светофор локомотива. Вот так живёшь и думаешь: фиии, паровозники... А у них, оказывается, тоже дохренищщща интересного.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Re: А поругайте схемку
 

Igor Suslyakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Jan 16 22:26:58 по местному времени:

Здpавствуй, Alexander!

Суббота 23 Января 2016 23:40, ты писал(а) мне:


IS>>>> Светлая память этом деду. Он хоть и пил изрядно, но за станком
IS>>>> следил. А таких станков, хоть старых, хоть современных, не так
IS>>>> уж и много.
AН>>> Что за станок?
IS>> Электроискровой.
AН> Ни разу не довелось увидеть живьём. Как вообще этот процесс,
AН> капризный?

Да, есть нюансы. В идеале масло надо чаще менять. Фильтры чистить. Подбор электродов, режимов выжига. Там не всё "интуитивно понятно". К примеру чем мягче сталь, чем сложнее её обрабатывать, и наоборот, чем твёрже сталь, чем сложнее её обрабатывать привычной резкой - тем легче и точнее жгётся на таком станке, и электрод не сильно расходуется. Особенно заметно это было на халтурках: притащит кто ножик клеймо красивое выжечь, а сталь чуть ли не Ст3 - и горит всё, и клеймо на электроде (по сути гравюра по графиту) портится, и вообще.
Однако накидные ключи, если делать по такой технологии, получаются негуманно дорогими. Там скорее на горячую такие поверхности делают. У нас же применяют там, где нужно. Карданные узлы к примеру. Ведь по такой технологии получается что-то наподобие микроцементации. Правда добиться чистоты выжженой поверхности удаётся редко. Поэтому у этой технологии ограниченное применение.
Учти, я не технолог, рассказываю по рабоче-крестьянски основываясь на наблюдениях. Ну и знаниях схемы станка. А форма импульса там занятная, похожа на строб в цветных теликах. Каждая полочка имеет значение.

Это прожиг в среде масла, электроды графитовые, меднографитовые и медные при смене полярности. Ещё есть резка твёрдых сталей бронзовой или латунной проволокой в среде толи керосина, толи воды - не обслуживал, но видел результаты работы, халтурки - значки.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Win95 как самолет - тошнит, а выйти некуда!

Re: А поругайте схемку
 

Igor Suslyakov написал(а) к Michael Belousoff в Jan 16 22:33:56 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Пятница 22 Января 2016 21:26, ты писал(а) мне:

MB>>> Кстати, я таки нашёл, на чём можно попробовать сделать
MB>>> радиочастотный блок - есть чипконовская микросхема CC1101...
MB>>> оказывается, техасоинструментная. Есть и готовые блоки на ней,
MB>>> продаются наебэе.
IS>> Курс подскочил и неизвестно упадёт ли. Наступают неприятные
IS>> времена. Своей электроники как класса нет.
MB> Блочок с оной микросхемкой на борту стоит 312 рублей 55 копеек,
MB> доставка бесплатная. Я не разорюсь. В комплекте антенна на разъёме
MB> SMA.

За выходные рубль дёргался. Удивительно, но магазины успели на это отреагировать. Сегодня сходил в Магнит, который большой. Батарейки АА, ну те, что до НГ стОили 99р, потом 129р - теперь уже 179р. За десяток АА. Четыре штуки их же 76р. Т.е. фикспрайс на сегодняшний день в лидерах, да и то, уверен, ненадолго. Ну и по другим кажущимся незначительными позициям тоже самое. Продукты пока в норме.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Жизнь вынуждает нас многие вещи делать добровольно

А поругайте схемку
 

Michael Belousoff написал(а) к Igor Suslyakov в Jan 16 00:59:38 по местному времени:

Привет, Igor.

Вот что Igor Suslyakov wrote to Alexander Нohryakov:

AН>> Монорельс в ВДНХ помню,

IS> И я помню. Покататься повода не было. Его ещё не разобрали? Говорят,
IS> не окупает себя, метрополитен, кому это отдано, хочет его разобрать, а
IS> там пустить трамваи. Впрочем поглядим.

Летом работал, катались мы на нём. Перед поездкой галопом по европам Москву потоптали для разминки. На ВДНХ купили два тюбика еды вроде космической - утверждается, что произведено там же, что и настоящая космическая. Тоже в тюбиках. Понравилось. Ну и на монорельсе прокатились, пока он ещё ползает. Правда, ползает еле-еле. С такими-то скоростью и интервалом движения - ещё бы ему себя окупать...

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1